Sarko degage, compte rendu de la manifestation de nantes du 26/11

Samedi après-midi, un millier de personnes ont défilé dans les rues de Nantes contre les politiques sécuritaires, contre sarkosy et le gouvernement (voir l’appel). La manif était péchue, et les gens avaient clairement envie d’en découdre. Pour tout dire ça fait quand même du bien de participer à une manifestation comme celle-ci. La manifestation s’est terminée devant la prefecture autour d’un grand feu de joie, nous rechauffant par ce froid.

Tout le long du cortège les slogans et les cris ne se sont pas arrêtés, sauf durant les prises de paroles. Au “

c’est pas la jeunesse, c’est pas les immigrés qu’il faut virer, c’est sarko et ses idées de fachos

” repondait “

qui sème la misère, récolte la colère

” pour embrayer ensuite sur des slogans pour la regularisation des sans-papiers, “

raflés et expulsés

“, auquel faisait echo des cris contre l’état d’urgence. [!]le lien spip suivant n’a pas ete importe correctement dans oscailt: 7066] expressement fabriqués pour l’occasion ont permis de donner une visibilité a cette lutte contre ce gouvernement et surtout sarkosy, qui ressemble plus à l’original qu’à la copie. Cette lutte est peut-etre le debut d’une offensive sociale qui ne fait que trop attendre. La lutte contre sarkosy cristallise, outre la ras-le-bol face au racisme qui ne se cache plus, à la repression et à la [justice d’abattage [!], la lutte contre le libéralisme et son lot de privatisations et de licenciements.

On espere juste que ce n’est pas une parade de plus, mais que ce mouvement va s’amplifier, et que comme on disait avant

“ce n’est qu’un début continuons le combat”

;)

Aller pour ceux qui n’ont pas pu se déplacer, voici quelques photos de la manifestation.

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Comments

“ce n’est qu’un début continuons le combat”

c’est parti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

“Sarkozy ton karcher,

nous on te le met dans le derrière”

Un message homophobe dans une manif contre les discriminations et sur indymedia, j’adore…

déçu déçu déçu!!!! la manif était très bien, on était tous bien motivé, mais après plus rien! il n’est resté qu’une quarantaine de personnes à tenir le pavé jusqu’à 18h15. Les CRS ont bien ri quand il y eut quelques accrochages entre jeunes manifestants, été heureux quand ils ont reçu quelques bouteilles de bière et se sont fait plaisir à mettre les casques, sortir les gazeuses et s’avancer pour protéger les pompiers!

les militants des orgas hurlent que ça va péter mais se cassent!!!!

je partage ton ressenti caféine… Je crois malheureusement que ce message sur ce tee-shirt est révélateur de certaines pratiques très présentes dans “le milieu militant”…Je crois qu’il y a un gros travail à faire de conscientisation sur le poids/le sens des mots. En effet, une bonne partie des slogans qu’on entends en manif’ sont sexistes ou homophobes et je crois que la personnification des appels aux manifs renforce cette posture…

Salut cafeine

Comme c’est moi qui ait posté les photos, je te repond rapidement. je suis d’accord avec toi que le message est homophobe. J’ai d’ailleurs hesité à la publier pour les raisons que tu invoques. Mais ce qui m’a poussé à la mettre en ligne c’est principalement deux raisons :

– Cette photo montre que les gens se sotn appropriés la manifestation en ecrivant sur des t-shirt des slogans. Et donc le mouvement de ras-le-bol générale depasse les orgas. C’est surtout ça qui m’interressait dans cette photo, le mouvement d’appropriation.

– Ne pas publier cette photo consistait à nier une realité, que le combat contre l’homophobie ne va pas de soi y compris chez les gens qui ont une conscience politique.

Effectivement, le probleme est que j’aurais du mettre un commentaire à la photo, en precisant les deux choses précédentes, histoire de donner un sens à l’image. Chose que je n’ai pas faite.

Après je pense que la personne qui a écrit ce message, n’a même pas pensé que son message pourvait être homophobe, tellement l’homophobie fait partie de notre inconscient collectif, et qu’il faut faire un travail sur soi enorme pour en prendre conscience et tenter de s’en détacher (y arrive-t-on d’ailleurs ?). Le mieux est peut etre alors de tenter d’en discuter avec les gens, en montrant comment ce combat est important et est le notre.

ciao

sieste

Rendez-vous pour la suite jeudi prochain à partir de 14 H au Palais de Justice !

Je ne partage pas “la positive attitude” de certains et certaines. Certes, je suis passé faire un petit tour au rassemblement. Neanmoins, je me sens pas directement concerné par ce fameux Etat d’urgence. Pourquoi ? Je ne court pas ou ne baisse pas la tête quand des flics passent à proximité de moi. Evidemment, on peut s’inquiéter quant à l’application (au sens du droit) cependant, cela concerne précisement les habitants et habitantes des banlieues. On mélange beaucoup de choses pour se rassurer et puis c’est tout. Je souhaite faire une autre remarque. Y’avait-il de l’affichage à la périphérie nantaises ? Dans le doute, je dirais non. Voila peut-être une dualité bien réelle, entre une réalité quotidienne et celle que l’on imagine quand on manifeste dans la rue.

Comme fin de quelque chose, c’etait pas mal. Pouvait-on faire autrement ? Les emeutes des banlieues on montrer une chose flagrante : le mouvement altermondialiste est à côte de ces pompes. Cette fameuse société civile ( c’est qui) défend quoi et roule pour qui ? Moi-même je n’ai pas plus de réponses mais j’ai le sentiment qu’une situation assymétrique est bien réelle.

je crois qu’il faudrait arreter l’homophobie-mania, est-ce devenu une mode en ce moment ou quoi? Dès qu’on a le malheur de dire “dans le cul ou dans le derriere” (et pardon pour cette vulgarité), ça y’est, on n’est qu’un homophobe.

A mon avis, la personne portant cette inscription dans le dos n’a pas du penser une seconde à une pratique sexuelle quelconque, mais plutot à faire une rime…

Et puis l’homophobie, c’est pas en doutant de certains militants qui se bougent contre une politique intolérante et raciste qu’on la combattra…

Bref, je pense que dans une telle manif (a laquelle je regrette de n’avoir pu etre présente et qui, j’espere ne va pas s’arreter là!), une crtique telle n’avait peut etre pas vraiment lieu d’etre.

L’heure est à la lutte, pas aux grands débats métaphysiques sur la possible et éventuelle connotation peut etre intolérante d’un slogan!!

Et on me demande si les homosexuels se mettent bien des karchers dans le derriere…

A la fin de la manif, un type bourré a balancé une bouteille en verre en direction d’un keuf. Mais la bouteille a pris la direction d’un enfant noir qui a eu quelques débris de verre face à lui (heureusement sans gravité) et a été choqué. De toute façon, ce n’est pas grave, cela n’a dérangé personne surtout quand il s’agit d’un noir!!!

Sinon, je partage les positions de baron.noir!

Drieu la Rochelle

En fait, je crois que le commentaire de cafeine aurait été très chouette s’il n’avait pas contenu de condamnation à priori. Mais il a quand même l’avantage de provoquer un débat et donc une possible prise de conscience.

La personne qui porte ce tee-shirt n’a surement pas eut une volonté homophobe. Sinon, je ne crois pas qu’elle serait venue à cette manif. Elle a voulu “faire mal” par un acte symbolique.

Car je crois qu’au delà d’une pratique homosexuelle, la sodomie est une pratique tout autant hétérosexuelle, si ce n’est que moins d’hétéro l’assument. Et c’est surtout une pratique, qui, si elle est mal faite, fait très mal. C’est de ça dont il est question, je pense, lorsqu’il est dit “mettre au derrière”, ce qui se rapproche alors de l’autre expression “enculer à sec”. C’est un acte de violence dont il est question, pas d’une pratique sexuelle, encore moins dirigée contre les homos. Contrairement à d’autres expressions comme “enculé-e” ou “saloppe” qui, là, font effectivement office de dénigrement de choix sexuels.

Il est plus que vrai que nous avons du mal à sortir de nos habitudes de language, à conscientiser toutes ces expressions toutes faites pour en retirer le vrai sens et les faire nôtre ou non. On peut particulièrement le déplorer dans le milieu milittant, puisque nous sommes censé-e-s y contruire “autre chose”. Mais attention cependant à l'”angélisme” (désolée, je ne trouve pas d’autre expression !). Ce n’est pas parce que quelqu’un-e fait une démarche milittante qu’il-e comprend tout d’un coup ! C’est effectivement un long chemin, une nécessaire curiosité, une acceptation de remises en question, et ce sur du long terme, qui peut amener chacun-e à se positionner en humain-e conscient et plus en mouton. Et ce n’est pas en condamnant qu’on aide à prendre conscience, mais en expliquant et en dialoguant.

_ En ce sens, je ne partage pas non plus la vision de cunegonde669 : il ne faut surtout pas arrêter de se poser des questions, sinon, à quoi rime la lutte ?

Sieste:

Je suis assez d’accord avec toi, c’est moins la photo en elle-même que ce qu’elle signifie (l’homo/lesbo/transphobie du milieu militant “de gauche”) qui me dérange. Effectivement, je préfère qu’elle soit étalée au grand jour plutôt que dissimulée sous de vagues principes de “tolérance”. Quant à expliquer pourquoi ce message est homophobe, au bout d’un moment ça finit par me fatiguer d’avoir à me justifier tout le temps.

Kroquette:

Tu as tout à fait raison, y’en a marre de ces gens qui se plaignent, l’heure est à la lutte, tant pis pour les dommages collatéraux. Et puis avec des messages et des slogans comme ça, on est sûr de rester entre gens hétéros, blancs et propres, et de pas avoir à questionner ses propres comportements. Ah, et cette “homophobie-mania”, c’est sûrement un complot médiatico-sarkozyste pour détourner l’attention des honnêtes militants. Merci de remettre en avant les Vraies Valeurs Militantes (la lutte contre l’intolérance, ah ah) et pas les âneries de quelques tarlouzes qui se mettent des trucs bizarres dans le rectum.

Unp’tit décrassage des oreilles rigolo…

la prise de conscience est nécéssaire, c’est le but de bien des luttes. Mais attention, même si les mots sont “parfois” révélateur d’un inconscient ou d’une socialisation allant dans le sens de l’homophobie, du racisme, de la xénophobie…. ne nous faisons pas non plus, au service d’une morale différente, mais bien d’une morale (avec tout le sens sectaire et contraignant que cela implique), les gardiens d’un temple du poliquement correct (à notre sens…).

Je partage des valeurs antisexistes et anti patriarcales, mais est ce pour cela que 1) je suis à tout point irréprochable?

2) je me dois de condamner ou de stigmatiser les autres qui selon moi ne le sont pas?

Caféine vient de signifier une impression. Pourquoi affirme-t-il/elle cela ? L’interrogation centrale est là et non ailleurs. Quant à savoir la priorité d’une lutte je m’en tape. Les gauchistes me font rire. Pourquoi ? On affirme de la radicalité (genre lutte des classes/anti-sarko/le respect entre les peuples) mais ramener cela à sa vie quotidienne, y’a plus personnes. Bizarre, la social démocratie affirme elle aussi un ordre suivant les priorités. Ah oui ! j’ai compris. Nous sommes des boites noires ou le quotidien ne nous touchent pas dans nos affects. Par ailleurs, je tiens à signifier autre chose. Le language est une construction, et pour l’instant, l’égalité dans l’indifférence n’est pas encore présente. Mais dans l’histoire, qui est radical : celui qui dénonce le puritanisme du vocabulaire ou bien la personne qui affirme un ressenti personnel ? Il est vrai que nos rapports quotidiens ne se basent pas sur une dichotomie majorité ou minorité. Si je nie cela, le révisionisme ou le négationnistes des rapports collectifs me guette. Pardon ! faurisson me hante chaque nuit. Parfois, je me réveille en criant son nom.

keyser je viens de comprendre à quel point ton bad trip t’avai chamboulé. ta syntaxe, merde ta syntaxe ! je passe pour l’orthographe, c’était dejà mauvais avant. bon les idées restent les mêmes ça, ça peut aller. ya des phrases que je comprend pas “l’égalité dans l’indifférence n’est pas encore présente”, peut être ton coté républicain caché ressort, je sais pas trop. m’enfin, le problème principal c’est qu’il vaut mieux te connaître pour te comprendre ou avoir lu l’intégrale de proust. et ça je ne peux le concevoir…

stragen

Désolé mais je ne vois pas ce qu’il y a d’homophobe dans le message “Sarko le karcher on va te le mettre dans le derrière”. Un message violent, mais homophobe, je ne vois pas. Au pire on s’excusera auprès de ceux/celles qui ont des pratiques sexuelles consistant à se mettre un karcher dans le derrière (mais a priori on ne le fait qu’une fois, dur de survivre à une telle épreuve). Après on peut s’interroger sur la pertinence et la finesse du message, mais le qualifier d’homophobe me semble être une erreur.

A part ça la manif avait l’air bien, je pensais que c’était annulé à cause de la CGT et la FSU qui ont lâché le truc… J’aurais du venir!

Décidémment, il suffit de pointer du doigt un simple état de fait (un message ouvertement homophobe et un appel à l’agression sexuelle) pour être enseveli sous des tonnes de récriminations.

Je note bien que tout le monde refuse d’y voir un message blessant et humiliant, sans aucun égard pour ce que les principauxAles intéressEes pourraient en penser. C’est sûr que c’est bien plus commode d’éviter de prendre en compte les ressentis des gens et de se réfugier derrière son étiquette de gauchiste ou d'”antisexiste” autoproclamé (ah ah).

Faudrait pas s’étonner que des gens se fassent arracher leurs ticheurtes dans les prochaines manifs…

Arracher les t-shirt, c’est pas fachisant? si!

C’est qui les “premiers intéressés” caféine? Les hétéro et les homos qui pratiquent une technique sexuelle particuliere, bon admettons, mais ce n’est pas tous les hétéros et pas tous les homos (lesbiennes par exemple qui ne pratiquent pas, hétéros qui ne pratiquent pas….)

Criez à l’homophobie dès qu’on entend le mot, ou les mots “on va te le mettre dans le cul” me parait ridiculement réducteur. Parlons en justement aux premiers intéressés, tout ceux et celles qui pratiquent, ont pratiqué cette technique, ont ils et elles envies d’être réduit en tant qu’être humains à l’étiquette, “je pratique la sodomie”? Je ne pense pas.

bref si tu veux réduire le débat entre les tenants d’un ordre anti-sexiste pur, et les comme tu les appelle si bien, gauchistes anti-sexiste autoproclamé, grand bien t’en fasse. Garde ton temple! La dichotomie facile et à deux francs est la voie toute tracée vers des dérives autoritaires et fachisante que tu dois voir arriver de plus en plus pres. Toi comme bien d’autres à Nantes et ailleurs.

Nous sommes nombreux et nombreuses à ne pas laisser une lutte aussi importante que celle de l’antipatriarcat se fourvoyer dans l’autoritarisme et bien d’autres dérives toute aussi nauséabonde. J’espere que nous serons toujours plus nombreux et nombreuses.

J’ai le sentiment de me retrouver à l’ecole. On valorise des procédés d’écriture que je pourrais mettre en lien avec l’habitus. On passe de Prout à Bourdieu. L’interiorisation (encore un mot vulgaire) des normes de l’Etat par l’orthographe cela me gonfle.

Le commentaire de Charlie est tout simplement stupide. Mais une chose m’interroge dans ton message : “la voie toute tracée vers des dérives autoritaires et fachisante que tu dois voir arriver de plus en plus pres. Toi comme bien d’autres à Nantes et ailleurs.” Donc ma question est : charlie as-tu ou as-tu eu des problèmes avec l’anti-sexisme?

Drieu la Rochelle

je crois que je suis un peu lassée de ces messages “manif de blanc plan,plan…”

Peut être au lieu d’être dans une vison morale du politique ,serait il opportun d ‘aller voir un peu ce qui se passe sur le terrain .Mais bon il faudrait être prêtE à mettre “sa pureté politique” dans sa poche pour concilier avec les autres..

les risques de rafles pour les sans pap par exemple ou le fait que Nantes en terme d’immigration c’est nada ,avant dernière région de France ou que c’est pas parce qu’on est “issu de l’immigration qu’on est unE gauchiste” et qu’on va dans les manifs.

Des cités ont été tractées ,cage d’escalier par cage d’escalier,par exemple nous ne les avons pas toutEs désertées…

Désolée je ne suis pas de bon poil aujourd’hui (heuuu..ce n’est pas un message codé homophobe ou sexiste)

Pourquoi l’utilisation de termes à caractère sexuel pour décrier un tenant du pouvoir institutionnel ? Là une explication s’impose selon moi. Le language n’est pas neutre. Celui-ci, traduit aussi des rapports de pouvoir et de vie. Vouloir signifier une attitude envers une personne par le mot “enculé” revient à tester sa virilité, de manière consciente ou inconsciente. Et puis autre chose, Dire à un individu mâle en le traitant “d’enculé” c’est finalement lui dire “tu ne peux pas être un objet car tu es un homme”. Un homme ne peut pas objetiser un autre homme par exemple. Par contre, un homme a le droit d’objetiser une femme sans forcemment lui demander son avis. Et pour finir, si notre “beau pays” avait une femme comme ministre de l’intérieur : Au lieu d’avoir “enculé” le terme “salope” serait surement sur bon nombre de t-shirt (voir le rapport entre la maman et la putain)

Sincèrement si c’avait été un appel au meurtre, ça serait passé sans problème, alors que là c’est juste un appel à l’agression sexuelle. j’aurai préféré :

Sarkozy sur une chaise

Electrique,ou est le malaise ?

Est-ce mieux ? Le fait que le texte soit d’ordre sexuel est à mon avis le fait que beaucoup de références, jouissives ou massacrantes, se font sur le sujet, et que le monde militant n’y échappe pas, même s’il est en décalage avec la réalité. Les différents sens du langage ne sont pas maîtrisé par tou-te-s, et d’ailleurs chacun-e attribue un sens différent aux mots. Il est très probable que la nana au teeshirt n’aie pas pris conscience que son slogan pouvait être mal perçu, en ce sens le slogan n’est pas homophobe car il n’y a pas de volonté de sa part. Il n’y a donc pas lieu de la stigmatiser, on peut juste lui expliquer le sens que ça implique pour nombre de personnes. et dans le calme et la confiance.

stragen

Je pense que Valk se trompe fortement sur trois points.

1/ La sodomie est une pratique (sexuelle?) esentiellement homosexuelle…

2/ Qu’il ne faut pas brusquer les gens…

3/ Qu’ils faut conscientiser les gens…

sinon, je suis d’accord avec elle sur le reste… On ne peut avoir un imprimé gauchiste dans la tête à chaque fois qu’on manifeste et il ne faut pas prêter des intentions aux gens. J’ai vu énormément de gens des deux sexes (parfois homos!) dire je l’ai eu dans le cul pour parler d’un examen raté.

De plus, je suis de ceux qui pensent que les individus qui ont dégardé les biens publics et privés des habitants des quartiers populaires sont essentiellement réactionnaires. C’est un point de vue. Un parti pris de ma part.

samuel

en fait, personne n’a vraiment compris ce que je voulais dire… en même temps, j’ai qu’ à être plus claire aussi. je ne voulais surtout pas dire qu’il fallait arreter de reflechir à nos tiques de langages, et encore à plus forte raison quand on est militant, surtout pas! Ce que j’essayais de pointer, c’était simplement que “dans le cul”, comme expression, c’était toujours ramené à la pratique homosexuelle et que, du coup, dès qu’on l’utilisait, ça devenait homophobe. or, comme l’a précisé Valk, ce n’est pas une pratique UNIQUEMENT homo. c’est un peu à cela que je voulais faire rappel. c’est que, en tant que militants, on a souvent (à mon gout) peut etre trop tendance à vouloir tirer un propos vers le sens qu’il n’a pas forcément toujours. Apres, je peux me tromper en disant cela. c’était juste mon avis la dessus. par ailleurs, je suis jamais la dernière a signaler à quelqu’un que ce qu’il venait de dire était sexiste…Donc oui, j’ai peut etre quelques efforts à faire concernant TOUTES les habitudes de langage alors…

bref, désolée si mon propos n’a pas été bien clair. Je me bats contre l’homophobie égallement, contre le racisme et contre toutes les atteintes faites aux “minorités”, si, si. Et c’est même les unes des nombreuses raisons de pourquoi je milite en général.

en espérant avoir été plus claire…

Sarko degage, compte rendu de la manifestation de nantes du 26/11

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