Révisionniste au sein d’Indymedia France et Belgique

Un des administrateurs d’Indymedia Belgique et d’Indymedia France a publié sur la liste [indy-France-EDITO] de juin qui sert à la coordination de l’équipe rédactionnelle des propos ouvertement révisionnistes. Ce texte publié le 7/06/02 a provoqué le départ de trois personnes Massalia, Astala et Tatahari de l’équipe rédactionnelle, les autres membres d’Indymedia France, Belgique, Europe qui se sont exprimés, ont globalement soutenu cet administrateur dont le pseudo est Red Kitten.

Pour Red Kitten : « Les camps d’extermination seulement étaient pourvus de chambres à gaz, mais étaient assez improductifs… ils n’ont pas été créés par pur délire raciste, mais sont principallement le plus haut niveau d’exploitation de l’être humain par la bourgeoisie et l’impérialisme » (Voir texte joint ci-dessous).

Une grande partie des administrateurs qui se sont exprimés, soutient et est solidaire de Red Kitten. Indymedia semble tomber dans le même piège que celui tendu par la « Vielle Taupe » deuxième période, le soutien à un camarade qui au mieux « déconne », puis le rapprochement avec ceux qui soutiennent ce camarade, comme les internaute « Do », « Dominique », « himalove »; (voir: http://www.france.indymedia.org/front.php3?article_id=20492&group=webcast) qui appuient leurs publications sur des gens depuis longtemps passés à l’ennemi fachiste (Faurisson, Garaudy).
Si ce piège se referme, le discrédit va tout éclabousser, il va nuire à l’ensemble des militants et des luttes qui se seront exprimés sur Indymedia et notamment il dessert la juste cause palestinienne qu’un certain nombre d’administrateurs croit ainsi défendre.

Cette alerte sur la « dérive » révisionniste d’un des membres d’Indymedia a été transmise sur les différentes mailing listes d’Indymedia où ce membre très actif intervient, je joins donc les différentes réponses de condamnation ou de soutien que cela a entraîné jusqu’à maintenant. Ces mailings listes sont toutes publiques et sont faites pour assurer la transparence du travail vis-à-vis des visiteurs des sites Indymedia, le principe étant que les positions, les décisions et les comptes-rendus des décisions sont publics.

Les 2 listes suivantes sont à visiter pour mieux comprendre le problème à france.indymedia.org:

The imc-france-edito List
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/date.html

The imc-france Archives List
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/date.html

L’auteur des propos révisionnistes devrait être viré d’Indymedia, ses propos devraient être désavoués clairement et publiquement. Tout devrait être fait pour empêcher qu’Indymedia France et Belgique ne tombent sous l’influence de révisionnistes.

Et bien malgré les efforts de Tatahari, Massalia et moi-même ça n’en prend pas du tout le chemin.

Mathias (un des Membres fondateurs de france.indymedia.org)

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Le texte révisionniste :

http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000161.html

[indy-France-EDITO] Article sur les camps de concentration israeliens
red kitten imc-france-edito at lists.indymedia.org
Fri, 07 Jun 2002 16:20:07 -0700

Sur l’article même (comparaison de camps de concentration Isarëliens/Allemand***) je trouve le procédé nul, mais c’est assez logique: les camps des nazis ressemblent à n’importe quel camps construit avec rationalisme, quoi de plus normal que ceux d’Israël soient similaires? Cela n’indique d’ailleurs pas grand chose…

Israël = Nazis?

On compare toujours les grands criminels au Nazis, qui dans notre mythologie collective représente le mal suprème sur terre … c’est un peu facile, mais bon. Alors pourquoi ne pas le faire avec le gouvernements Israëliens? Parce qu’ils sont Juifs! Ah bon? Et pourtant, personnes ne s’est jamais insurgé contre le fait de comparer Staline à Hitler, alors que les soviétique ont largement plus souffert des Nazis que les Juifs (pour les chiffres sordides: 6.000.000 de morts juifs, 20.000.000 de soviétiques)

Il y a camps et camps…

Par ailleurs je me permet de rappeller la différence entre camps de concentration et d’extermination. La plupart des camps étaient de concentration, c’est à dire de regroupement. Leur fonction était surtout l’exploitation maximale des détnu/e/s au profis de l’économie de guerre et de la bourgeoisie allemande. Les camps d’extermination seulement étaient pourvus de chambres à gaz, mais étaient assez improductifs. La confusion entre les deux à été savament entretenue pour masquer la dimension économique des camps: ils n’ont pas été créés par pur délire raciste, mais sont principallement le plus haut niveau d’exploitation de l’être humain par la bourgeoisie et l’impérialisme. cet aspect à été volontairement occulté pour ne pas faire apparaitre le rôle du capitalisme dans le massacre, mais faire tout porter à la haine irrationnelle. (c’est bien plus commode)

chEErz

/// r e d . k i t t e n ///
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***) La publication à laquelle il fait référence: « Our detention camps are similar to German concentration camps » by KA

http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=20338&group=webcast

Les administrateurs qui ont quitté l’équipe Indymedia France:

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Tatahari:

départ d’indymedia à cause du révisionisme:

« Constatant qu’au nom de la liberté d’expression (laisser dire, laisser faire, l’internaute fera la différence) france indymedia tolère au sein de son équipe éditoriale un individu révisionniste et favorise la diffusion de textes appuyant expressement les thèses de Garaudy et Faurisson….  »
Suite:
http://www.france.indymedia.org/front.php3?article_id=20541&group=webcast

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Astala :

Article sur les camps de concentration israeliens:

« … Qu’on utilise la cause palestiniene pour deverser sa haine antisemite me fait gerber. Ne tombons pas dans le panneau. Le groupe unite-radicale (GUD) soutient la cause palestinienne non pas parce qu’ils en ont quelque chose a foutre mais parce que ca leur permet de s’attaquer aux juifs. Personnellement je combats les capitalistes et l’extreme-droite qu’elle soit francaise, , americaine, israelienne qu’elle soit chretienne, juive ou musulmane … »
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000168.html

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Massalia :

Article sur les camps de concentration // Abandon:

« … Quant à moi cette petite discussion m’amène à un point de non retour, c’est la limite que je ne peux dépasser si la majorité des personnes ici pensent de cette façon. Je précise que je suis d’origine Arabe, pour éviter tout malentendu sur mes derniers messages … »
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000162.html

Les administrateurs qui soutiennent Red Kitten:

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Wilfrid

(France Indy): Fw – enchanté:

« … D’abord, je ne vois effectivement rien de révisionniste dans le texte de red Kitten… »
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003354.html

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Gilles Klein

(France Indy): [dh–rezo] Des revisionnistes a France Indymedia ?

« Un copain, militant antifasciste, est intervenu dans la messagerie interne d’indymedia pour s’exprimer en disant Voila les faits. Ce que j’en pense : le message ((qui accuse Red Kitten d’être un révisioniste)) que tu cites n’est qu’une accusation sordide et nauséabonde. »
Suite:
http://dh-rezo.org/archive_dh-rezo.html?body=1919&forum=archive_dh-rezo

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Gustave Rozoy

(France Indy) Re – [imc France Révisionniste au sein de France Ind:

« …Il me semble vraiment exessif d’accuser ce texte de révisionisme….
En tout cas, ça ne justifie pas de publier en ligne un « démenti », hors-sujet qui plus est… »
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003353.html

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Arno

(France Indy) ( le 11ème comments) sur le texte: Censure sur indymedia by Cathare:

« Bon, Cela commence vraiement à me courrir sévère. Antisémite, Fasciste… Mathias, tu as été trop, loin. Si certains copains sur indy (je pense à Gilles et à mon pote red kitten), dans un soucis de respect, mais surtout d’avancer, de créer et d’impulser des dynamiques (bref de contribuer à leur échelle aux médias libres), tolèrent tes saloperies, il n’en n’est pas de même pour moi… »
Suite:
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=…

et aussi: « du révisionnisme et d’indymédia  » by arno 6:31pm Wed Jun 26 ’02 (Modified on 4:44am Sat Jun 29 ’02)
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=22124

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Yannic Meerbergen

(France et Belgium Indy): Tatahari, départ indymedia à cause du révisionisme:

« …RedKitten, un adepte de Garaudy et Faurisson? Informes-toi un peu avant de dire des conneries… »
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000193.html

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Han

(Belgium Indy): If you want to read the artickle:

 » The allegations towards Red Kitten are totally wrong »
Suite (1er commentaire) sur:
http://belgium.indymedia.org/front.php3?article_id=25780&group=webcast

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Bart

(Belgium Indy): Re – Revisionist in France Indymedia:

« …The mail you send in from Red Kitten isn’t negationist… »
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-europe/2002-June/000863.html

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Blicero

(Italia Indy): Revisionist in France Indymedia:

« …I haven’t followed the france imc situation but I can totally be sure of the fact that redkitten is neither a revisionist nor a third positionist… »
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-europe/2002-June/000862.html

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Maulwurf

(Germany indy): Re – Revisionist in France Indymedia:

« …i totaly agree and support to bart’s opinion… »
Suite:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-europe/2002-June/000864.html

Red Kitten l’administrateur en question lui « persiste et signe » directement comme suit:
Red kitten persiste et signe

by red kitten 1:21am Mon Jun 10 ’02
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=20492&group=webcast

redkitten@indymedia.be

Je confirme la phrase « Les camps d’extermination seulement étaient pourvus de chambres à gaz, mais étaient assez improductifs. » et j’attend que l’on m’explique en quoi elle serait révisioniste.

– 1) Les camps de concentration (générallement de travail) et les camps d’extermination ne sont pas la même chose.
Les camps de concentration servent à concentrer une population donnée dans un espace restreint, et générallement accompagné d’une exploitation économique sauvage.
Un camp d’extermination a pour but d’exterminer par quel moyen que ce soit une population donnée.
La différence me parait clair, même si dans la pratique, les deux concepts peuvent être coexistants ou complémentaires.

– 2) Les camps d’exterminations sont improductifs au sens ou, contrairement au camps de travail, ils ne produisent rien, et au contraire, nécéssitent un certain apport de main d’oeuvre, d’énergie et de matériel qui ne produise rien (mais détruise la vie)
Alors que l’on m’explique en quoi ceci est révisionniste, alors que je parle même pas de leur existence, où, quand et dans quelle proportion.

– 3) Le but de cette démonstration était de clarifier une terminologie utilisée (trop souvent) à tors et à travers, et aussi de rappeller la dimension économique des camps de concentrations Nazis.
Les camps de réfugiés dans l’Europe de Schengen, par exemple, sont des camps de concentration (puisque l’on y enferme un type de population) mais pas de camps d’extermination.

Enfin, ces méthode de déballer les problèmes internes à un collectif Indymedia, en évitant le dialogue et en dévelloppant publiquement des arguments de manière unilatérale me semblent très éloignées des principes d’Indymedia …

[ et pour ce qui est de mon pseudo, no problème, nom, prénom, adresse et état civil connus de la rédaction, ce n’est en aucun cas une protection ]